PNI : tout à fait acceptable. ↗ fréquence x 1 / 2 min, surtout lors de changements de vitesse du PSE,
PA invasive : le gold standard, mais pas obligatoire,
CNAP : possible.
L’utilisation de la CNAP sous noradrénaline peut être faussement rassurante. Refaire un recalibrage fréquemment. (voir le protocole complet pour plus d’explications)
4 - Protocole « réa »
4.1 - Dilution = 333 µg/ml
Produit : ampoule de noradrénaline 8 mg / 4 ml.
16 mg (2 ampoules) dans 40 ml de G 5 % ou NaCl 0,9 % (volume total = 48 ml).
4.2 - Étiquetage
Précis, avec la concentration indiquée :
seringue du PSE,
extrémité distale de la tubule de PSE.
4.3 - Branchement sur la perfusion
sur VVC. Utilisation sur VVP possible uniquement dans l’attente de la pose de VVC,
au plus près du patient :
robinet en direct sur la VVC,
ou « pieuvre » (Octopus®) branchée en direct,
sur une voie dédiée, de préférence la proximale (couleur blanche),
avec un vecteur : PSE de G 5 % ou NaCl 0,9 %, 20 ml / h.
Ne pas brancher sur une rampe de perfusion, souvent trop loin du patient → risque de bolus involontaire.
A quel niveau se situe le branchement du vecteur sur la pieuvre ? Vous parlez d’un vecteur pour pousser la Noradrénaline dans les explications et je ne retrouve pas ou le brancher sur cette figure.
Le terme "collapsus hémodynamique modéré" est peu commun. Pourquoi pas "hypotension artérielle peranesthésique", plus fréquemment utilisé ? C’est évidemment un détail.
Quant à la présentation : Pour l’ergonomie, les aspects pratiques du protocole (dilutions, branchements, abaques) devraient être séparés de l’argumentaire (par ailleurs très bien fait par vous !). Cette extraction devrait se trouver au début du document et tenir sur une ou deux pages, afin de pouvoir être imprimé et affiché sur les lieux de travail (style aide cognitive). L’argumentaire détaillé devrait la suivre.
Selon mon observation, nous ne notons pas régulièrement les concentrations utilisées sur les étiquettes de NA. Cela devrait devenir systématique, comme vous le notez. Impression d’étiquettes préimprimées pour les deux dilutions ?
Finalement : Devrions-nous envisager la suppression de la phényléphrine de nos chariots d’anesthésie hors obstétrique ? Je serais pour.
Et pour l’obstétrique : L’utilisation de la NA diluée n’est toujours pas formalisée par des recommandations scientifiques, me semble-t-il ? Merci d’éclairer notre lanterne !
J’avais pensé que la version web pouvait servir de fiche synthétique type aide cognitive mais c’est vrai que cette version n’est pas imprimable ni officiellement intégrée dans Kaliweb -> sera ajoutée en début de document
Étiquetage préimprimé : inconvénients =
couleur non conforme au code couleur officiel
un système d’étiquetage à part
risque d’intervertir les 2 concentrations
N’est-ce pas la responsabilité minimal de chacun-e d’indiquer la concentration sur une seringue qu’il-elle prépare ?
Suppression de la phényléphrine : oui pourquoi pas ? À condition que tout le monde partage cet avis. Qu’en pensez-vous ?
En obstétrique, je pense que nous y arriverons bientôt. Je ne connais pas les reco.
– il y a une erreur sur le résumé :
"4.1 Dilution = 333 µg/ml
Produit : ampoule de noradrénaline 8 mg / 4 ml.
8 mg (2 ampoules) dans 40 ml de G 5 % ou NaCl 0,9 % (volume total = 48 ml)."
c’est 16 mg et non 8 (il n’y a pas d’erreur sur le protocole au format pdf)
– pour le protocole réa : Qu’est ce qu’un "collapsus cardiovasculaire classique de réanimation" ?
L’utilisation de la NAD est indiquée pour les états de choc avec composante vasoplégique.
Ne faudrait il pas préciser qu’en dehors de ce cas de figure qu’une évaluation hémodynamique est nécessaire (si possible) ?
par ailleurs c’est très bien fait. Merci également d’avoir mis les tableaux avec les posologies en ùg/kg/min.
Guillaume
Bonjour, je suis IADE a Madagascar
Merci pour ces 2 protocoles et les explications aussi
Votre oeuvre m’a vraiment aidé.
1)pour les fiches de soins, comment vos infirmiers les remplissent-ils ? Vu les modifications de debit ou de concentration de la NA ! qui sont interdependant des parametres Hd. (Obj PAM).
2) Autres surveillances à faire :administration de soluté de remplissage et surveillance de la diurèse
3)soins infirmiers liés à ce traitement (observation cutaneo-muqueuse,prevention d’escarre, surveillance des effets idesirables..ect..)
Bref, je pense que chaque protocole therapeutique que les medecins valide, il devrait y avoir un protocole de soins infirmiers comme accompagnement afin d’avoir un beau resultat/patient. Merci bien
Vos commentaires
# Le 6 octobre 2020 à 09:26, par STRASBACH En réponse à : Utilisation de la noradrénaline au bloc opératoire
Super boulot,
Je ne comprends pas pour la partie 3 Figure 2.
A quel niveau se situe le branchement du vecteur sur la pieuvre ? Vous parlez d’un vecteur pour pousser la Noradrénaline dans les explications et je ne retrouve pas ou le brancher sur cette figure.
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# Le 6 octobre 2020 à 11:34, par FEDER Julien En réponse à : Utilisation de la noradrénaline au bloc opératoire
Nous allons rajouter une photo qui illustrera la position du vecteur le plus proximal possible comme cela est mentionné dans le protocole.
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# Le 9 octobre 2020 à 11:53, par Erich Ahlschwede En réponse à : Utilisation de la noradrénaline au bloc opératoire
Merci beaucoup pour votre travail !
Mes observations :
Le terme "collapsus hémodynamique modéré" est peu commun. Pourquoi pas "hypotension artérielle peranesthésique", plus fréquemment utilisé ? C’est évidemment un détail.
Quant à la présentation : Pour l’ergonomie, les aspects pratiques du protocole (dilutions, branchements, abaques) devraient être séparés de l’argumentaire (par ailleurs très bien fait par vous !). Cette extraction devrait se trouver au début du document et tenir sur une ou deux pages, afin de pouvoir être imprimé et affiché sur les lieux de travail (style aide cognitive). L’argumentaire détaillé devrait la suivre.
Selon mon observation, nous ne notons pas régulièrement les concentrations utilisées sur les étiquettes de NA. Cela devrait devenir systématique, comme vous le notez. Impression d’étiquettes préimprimées pour les deux dilutions ?
Finalement : Devrions-nous envisager la suppression de la phényléphrine de nos chariots d’anesthésie hors obstétrique ? Je serais pour.
Et pour l’obstétrique : L’utilisation de la NA diluée n’est toujours pas formalisée par des recommandations scientifiques, me semble-t-il ? Merci d’éclairer notre lanterne !
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# Le 9 octobre 2020 à 14:58, par DEGOUL Samuel En réponse à : Utilisation de la noradrénaline au bloc opératoire
N’est-ce pas la responsabilité minimal de chacun-e d’indiquer la concentration sur une seringue qu’il-elle prépare ?
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# Le 21 octobre 2020 à 10:58, par BARBERET Guillaume En réponse à : Utilisation de la noradrénaline au bloc opératoire
Merci pour ce très bon protocole.
2 remarques cependant :
– il y a une erreur sur le résumé :
"4.1 Dilution = 333 µg/ml
Produit : ampoule de noradrénaline 8 mg / 4 ml.
8 mg (2 ampoules) dans 40 ml de G 5 % ou NaCl 0,9 % (volume total = 48 ml)."
c’est 16 mg et non 8 (il n’y a pas d’erreur sur le protocole au format pdf)
– pour le protocole réa : Qu’est ce qu’un "collapsus cardiovasculaire classique de réanimation" ?
L’utilisation de la NAD est indiquée pour les états de choc avec composante vasoplégique.
Ne faudrait il pas préciser qu’en dehors de ce cas de figure qu’une évaluation hémodynamique est nécessaire (si possible) ?
par ailleurs c’est très bien fait. Merci également d’avoir mis les tableaux avec les posologies en ùg/kg/min.
Guillaume
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# Le 21 octobre 2020 à 11:20, par DEGOUL Samuel En réponse à : Utilisation de la noradrénaline au bloc opératoire
Merci pour ces corrections !
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# Le 14 septembre 2022 à 13:35, par Mandaniaina En réponse à : Utilisation de la noradrénaline au bloc opératoire
Bonjour, je suis IADE a Madagascar
Merci pour ces 2 protocoles et les explications aussi
Votre oeuvre m’a vraiment aidé.
1)pour les fiches de soins, comment vos infirmiers les remplissent-ils ? Vu les modifications de debit ou de concentration de la NA ! qui sont interdependant des parametres Hd. (Obj PAM).
2) Autres surveillances à faire :administration de soluté de remplissage et surveillance de la diurèse
3)soins infirmiers liés à ce traitement (observation cutaneo-muqueuse,prevention d’escarre, surveillance des effets idesirables..ect..)
Bref, je pense que chaque protocole therapeutique que les medecins valide, il devrait y avoir un protocole de soins infirmiers comme accompagnement afin d’avoir un beau resultat/patient. Merci bien
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